Julián, 100% de acuerdo con vos.

100% de acuerdo. Dos cosas:

(1) Esto que esta pasando es una monumental falta de respeto hacia Uruguay y hacia el resto de los argentinos que no estamos de acuerdo con la asamblea de Gualeguaychu. La Haya y el Banco Mundial ya dijeron que Uruguay tiene razon, ¿que mas quieren?

(2) Ademas, si las organizaciones piqueteras, el Polo Obrero, la FUBA, la Asamblea de San Telmo y demas organizaciones estan tan preocupadas por la cuestion ambiental (cosa altamente loable) seria una buena idea que empiecen a protestar por la increible contaminacion del suelo y de las napas acuiferas del Gran Buenos Aires, por la contaminacion del Rio de la Plata, etc.

(3) Y para aquellos argentinos que se razgan las vestiduras con la cuestion ambiental en Gualeguaychu: Quisiera ver el escape de sus autos. Me encantaria ver como no tocan vocina en los semaforos para evitar contaminacion auditiva y como tiran la basura alli donde se debe.

Evidentemente eran 3 y no 2 cosas. ja

Yo me adhiero a ser uruguayo por un tiempo.

1) Acá la música popular es la bailanta y esos programas que pasan los sábados, allá es el Carnaval con las murgas que paralizan a la sociedad en Febrero.

2) Tienen un verdadero presidente socialdemocrata. Acá tenemos a Kirchner.

3) El ministro de Agricultura, Pesca y Ganadería es José “Pepe” Mujica, un verdadero luchador social. Aca tuvimos a Solá en la época de Menem y a Campos ahora.

4) Los Tupamaros lucharon contra la dictadura, sin violencia, y esperaron casi 40 años para ser gobierno democráticamente. Acá los jefes Montoneros mandaron al muere a sus compañeros (excepto Santucho) y jamás buscaron la democracia.

5) Son un pequeño país que necesita de industrias e inversiones extranjeras para sobrevivir. Acá también tenemos papeleras y son más de 10. En Gualeguaychu tienen un polo industrial que contamina muchisimo. Son más de 25 empresas con chimeneas y todo.

6) Los asambleistas no se bancan críticas. Yo escribí un artículo en mi blog y al toque salió uno a insultarme y hablar mal de mí (http://noticiasbsas.blogspot.com/2007/01/ambientalistas-extremos.html)

Suerte y Vamó Arriba la Celeste!!!

Hola Julián, como uruguaya , creo que lo que está pasando es lamentable. Soy de las que creo que los dos gobiernos tienen la culpa por el mal manejo del tema. Pero está claro que al gobierno argentino el problema se le fue de las mano.

Hoy, cuando pasaba por la estación de Constitución, un grupo del MTS estaba convocando a la gente a bloquear el viernes la terminal de Buquebus. La verdad esto me sorprendió mucho.

Como argentino me da lástima la actitud de estos asambleístas, esa no es la manera en que gente civilizada protestaría.

Seré uruguayo por un tiempo también.

Un abrazo

Diego

Si las pasteras realmente contaminarán como dicen, no deberían construírse, y no por pedido de los argentinos sino de los mismos uruguayos. Y los argentinos deberían usar su entusiasmo ecologista solicitando que se deje de contaminar el Riachuelo y el Río de la Plata (debe haber más casos que desconozco) que han sido por décadas flagelados de manera temeraria poniendo en peligro miles y miles de vidas (en la rivera del Riachuelo los casos de cáncer y leucemia se multiplican por 5 con respecto a cualquier otro sitio).

Me parece muy hipócrita lo que se está haciendo (porque me pregunto qué pasaría si esas pasteras se construirían en Argentina; dudo que alguien proteste), me parece absolutamente innecesario poner como enemigo al pueblo uruguayo, pueblo hermano.

Y aberrante la manera en que el gobierno argentino trató el tema.

[…] De chico aprendí que la libertad de uno termina donde comienza la del otro. Hoy, leyendo el excelente blog de Julián Gallo vi su interesante forma de solidarizarse con aquellos cuyas libertades se ven perjudicadas por los abusos: Ser Urugayos por un tiempo. […]

Estoy de acuerdo en que el método de protesta es violento, insultante y aunque parezca trivial, muy poco creativo. Hay modos de protestar mucho más efectivos comunicacionalmente y Greenpeace suele tener esos recursos.

Es cierto que deberíamos poner el mismo ahinco en limpiar el Río de la Plata y tantos otros puntos negros que los argentinos tenemos en nuestra ecología, tambien con la papelera Ledesma sin ir más lejos. Es cierto que los uruguayos son los que deberían manifestar contra las papeleras en la otra orilla, cosa que no ocurre, hasta donde sé. ¿O sí?

Pero por otro lado, con respecto al “hoy soy uruguayo”, discúlpenme, pero desde que empezó todo este asunto pedi la “nacionalidad” de Gualeguaychú.

Hoy te dije, Julián, en un mail, que no soy de escribir en tu blog.
Pero ahora lo hago.
Comparto en un todo lo que posteaste.
Si los “asambleistas” de Gualeguaychu son patéticos, no lo es menos el régimen que encabeza Kirchner.
Me da una mezcla de lástima y bronca todo esto.
Desde hace mucho (desde mucho antes de tu post) me siento uruguayo, y no sólo por esto, te lo aseguro. En los ultimos 20 ó 25 años hubo cosas de la sociedad uruguaya que me dieron mucha, mucha envidia.
Por eso, hoy más que de costumbre, me siento uruguayo.
Y es más: el martes que viene, a las 07:30 debo abordar el Buquebus rumbo a Colonia, sentimentalmente mi segunda ciudad.
Con o sin asambleistas, piqueteros y fubistas, sí o sí, pienso abordar ese buque.
Saludos

Siempre es mas facil mirar afuera, culpar al vecino, no tengo la menor duda que no es que se le fue de las manos al gobierno, al principio pudo ser, pero esto se sabe de hace mucho tiempo, el que firmó el aval desde nuestro lado (si no m equivoco) fue menem hace como 10 años, en mi opinión el gobierno asimiló el problema para usarlo, de cuantas cosas no se habla por este tema? ¿que pasó con los créditos para inquilios? ¿porque se permite que dibujen indices tan grosos como inflación, desempleo, pobreza? ¿cómo es posible que lo de Gerez que es tan evidente se deje pasar como si nada?

Volviendo al tema papeleras/pasteras, medio en joda, medio en serio: ¿Porque no convertirlo en el Disney Sudamerica?

Saludos!

¿Qué es eso de la estrella de David? Explique Gallo, que no se entiende. Remate, amplíe.

Como argentino, me siento cada día mas uruguayo.
Es un asco como se maneja esa situación. Y digo bien: “maneja”, porque quien crea que esos asambleístas no están infiltrados por intereses políticos y partidarios es un iluso.

Kirchner es tan incompetente, que para que no se hable de su falta de ideas, de la falta de cumplimiento de sus promesas, deja que sucede estas cosas (o las fomenta?), para que la gilada no proteste.

Salu2

Ojalá que algún huevo podrido les de a alguno de ustedes cuando esten subiendo al buquebus. No se preocupen por sus hijos que cuando vean el mundo que les dejamos en unos años, la escena del huevo (que seguro recordarán) tomará sentido en sus cabezas. Lo que no creo que puedan entender es:- “por que papa recibió uno y no era el que los tiraba?”
Las comparaciones con la contaminación auditiva y los escapes de los autos demuestran la ignorancia de las presentes generaciones. Asuman el daño que hemos hecho, aprendan y hagan algo, en vez de veranear en uruguay.

Yo también, como Marcelo, desde hace tiempo me siento tan argentina como uruguaya. Admiro al paisito y a su gente.
Todo esto rezuma hipocresía y un odio irracional mal dirigido que cuesta entender. Es una pena comprobar que aún queda gente dispuesta a luchar por algo pero que lo hace por la causa equivocada o de una manera errónea y que sólo sirve para despertar malos sentimientos.
La unión hace la fuerza, se dice, y en esto más que nunca deberíamos estar unidas las dos naciones y luchar por preservar nuestra cultura (compartida) y darle bienestar a nuestros pueblos (hermanos). Juntos.
Un saludo.

che, alguien le puede avisar al genio del presidente de argentina lo que esta pasando ?

asi no piensa que esto tambien es contra el, y es un boicot a su gestion, y un complot, etc, etc

Le tiro otra idea a los asambleistas: bloquear aeroparque y ezeiza (por si no sabian, tambien hay vuelos a uruguay…..

Había notado lo de aeroparque, pienso que será el próximo paso…

Julián, me adhiero en un 100%.

Julian, estas a favor o encontra que las pasteras sean ubicadas a metros no mas de gualeguaygchu ?. Que pensas del tema ?. Que pasaria si ponen la pasateras en el polo petroquimico q existe en la capital federal ?.

Lo del bloqueo es insignificante al lado del verdadero problema. El bloqueo se soluciona y rapido. Siempre y cuando los dos gobiernos se pongan a charlar. El gobierono uruguayo como argentino, cometieron errores en este tema.Y lo estan cometiendo.

Me asombra cuanta gente, q se suma a tus palabras.

Me adhiero.
Desde España, el conflicto se ve bastante absurdo y parece claro que esconde otras “envidias” o “temores”.
Lo que los argentinos estan consiguiendo, y hablo por mi caso, es poner bajo el foco a Uruguay, y despertar el interes.
Y cuando uno se pone a investigar es realmente un pais fascinante y con un gran potencial
¿Era eso lo que querian?, porque es lo que estan consiguiendo

yo también sere uruguayo, (o judio con estrella…para w)
Si nuestro pais fuese un icono en la defensa de la ecología, con politicas de estado que se aplicasen en todo nuestro pais, esta protesta (que desconozco su fundamento técnico) se podría ver incluida en un Programa Nacional de Cuidado del Ambiente. Pero asi descolgado como esta, no lo veo.

A mi tambien me asombra , y bastante, el apoyo casi unaníme de los lectores , no estoy de acuerdo con los planteos . Las protestas , son protestas, es un repudio a algo, con metodos que siempre seran “discutibles” Creo que lo central es el futuro hay que ir a fondo , quien es el Banco Mundial?, quiene es el BID? fueron nuestos alliados ? . lo son actualmente ? lo serán? . No le peguemos a los asambleistas son el disparador de una sociedad civil que esta intentando mobilizar y cuidar el aires de nuestros generaciones venideras.

Estimado Julian, me gusta me resulta interesante tu blog. No comparto tu comentario de hoy.
No estoy de acuerdo con ser uruguayo. No estoy de acuerdo con ser argentino, uruguayo, irani, rumano, italiano, americano, judio, catolico, es lo mismo en este y creo, en cualquier conflicto “politico”. Si estoy en un lado me enfrento al otro. Si sos uruguayo te enfrentas mañana a los argentinos, si sos argentino te enfrentas a los uruguayos.
Creo que la solucion es ser de ninguna bandera.
La bandera es politica y ahi la frase que pones en el comienzo. De una forma u otra manejas el odio que tenemos como humanos hacia un lado o hacia otro. Me da mucha vergüenza los presidentes de las dos banderas.
Tratemos de pensemos este conflicto SIN banderas, de esta forma podemos sentarnos todos en un mismo lugar. No estoy a favor de la forma en la que se protesta. No hay victimas por paises aca. Ilustrando este post con la bandera de Uruguay estas haciendo lo mismo que decis “no hacer”. Creo que tendriamos que diseñar una bandera de compasion. Claro, que diciendo esto respeto tu comentario y tu nueva ciudadania. Saludos.

Alguno de los que opino que son uruguayos ahora, vive en gualeguaychu? alguno sabe que cuando abran las papeleras no te vas a poder meter mas al rio? alguno sabe que su marido no va a tener mas trabajo porque como las aguas estan contaminadas no hay peces y nadie los quiere comprar?
Hablan estando en Bs As…
Lo peor de todo es que alla hay miles de fuentes tan o mas contaminantes que estas papeleras…pero a nadie le importa, ya estan como acostumbrados no?

Julian, respeto tu desición de ser “uruguayo” por un tiempo; pero no soluciona el problema, tampoco lo hizo en Holanda en la invasión nazi.-
Tenemos un problema que empezó mucho tiempo atras, cuando el “elegido” de turno firmó la aceptación, no escucho repudio hacia este personaje.-
Legalmente, en tu casa haces lo que tu quieras; y en la medianera de tu propiedad con tu vecino, cuando este te autorizo ha hacer un trabajo y está escrito; tu vecino no puede volverse atras sin retribuirte por el costo que tu tuviste.-
Como dijo alguien más arriba; no tomar banderas, es también otro mal.-
Mi bandera es blanca, la de la paz y el dialogo; pero ante los abusos, siempre estaré del lado del oprimido, jamás defenderé a quien no respete mis derechos, ni los de otras personas.-
Y a los “ambientalistas”, empecemos por “casa”; oponiendose a la tala indiscriminada de árboles, para sembrar soja; que está destruyendo nuestro medio ambiente, mucho más que una papelera, que con dialogo y buena predisposición de ambas partes se puede buscar la manera de controlar sus desperdicios; pero en el caso de la soja vuelve ricos a unos por unos pocos años, y nos hara pobres a todos por el resto de vida en este país.-

Por un minuto o dos, voy a imaginar que no soy ni argentino ni uruguayo, sino un enanito verde de andrómeda (por decir algo, vio)… Y es curioso como existen discursos apropiados para defender cualquier cosa y denostar cualquier postura contraria. La una y la otra. Como usan los humanos las palabras para hacer ver que la otra “orilla” esta llena de obtusos que no ven mas alla de lo que tienen en la nariz.

Al final de cuentas, la ultima palabra la va a tener el tiempo, la historia, y el hecho de si ese río va a terminar contaminado o no.

El viernes a la noche tengo que ir a buscar a mi novia a buquebus. Estuvo trabajando en un negocio de ropa en punta del este por unas semanas.

Tendré que recibir huevazos de la clase media? Bloqueos de los piqueteros profesionales? Palazos de los estudiantes crónicos recalcitrantes?

Con un amigo reflexionabamos ayer, ¿qué es lo que le pasa a un país cuando tiene que recurrir a la violencia para comunicar?

Prefiero que el viernes no me comuniquen nada, ya lo leí en el diario (online y no de papel).

m.

Me adhiero a tu postura Julian. Y que loco que posteo justo abajo del amigo Marcos Amadeo!

Desde ya adhiero al post de Julián, y reconozco que desde hace bastante tiempo envidio la sabiduría que uruguayos y chilenos están demostrando para conducir sus respectivos países, mientras en Argentina crece la admiración por engendros como el parlanchín Chavez.

Con respecto a los bloqueos, me parece que los autodenominados “ambientalistas” no hacen más que exhibir la característica que hoy define a nuestra sociedad: intolerancia.

Con los mismos criterios que esta muchachada utiliza para justificar sus “medidas”, yo podría montar también mi propia “asamblea” en la 9 de Julio, y cortar el tráfico hasta tanto se prohiba la circulación de vehículos contaminantes. ¿Quien determinará si un vehículo es contaminante o no? Yo por supuesto!

Siguiendo mi ejemplo “popular”, otras asambleas “hermanas” podrían reunirse y “resolver” -por ejemplo- el bloqueo de todas las empresas de origen norteamericano, hasta tanto dicho país abandone su maquiavélico imperialismo. ¿Quien definirá el significado de “imperialismo”, o certificará que el mismo ha cesado para que puedan levantarse los bloqueos? Las asambleas hermanas, por supuesto!

En fin, no se si me puedo equiparar mucho a los holandeses que se pusieron la estrella de David por solidaridad, pues yo quiero ser uruguayo, pero de verdad!!!!!

Aguante Conaprole, Ancap, la playa de Pocitos, Artigas (sin dudas un grande, al que ojalá hubiésemos escuchado), el Chuí, el mate permanente, el Centenario, Gardel (no se si nació en Tacuarembó o no, pero ojalá haya sido así!) y, por supuesto, el Enzo!

Los “asambleistas” me tienen recontra-podrido, se nota?

Martín

Yo creo que los más interesante del post es lo que podemos pensar de las caracteristicas de una forma politica como la Asamblea.
Y para esto les recomiendo el excelente articulo que escribió Beatriz Sarlo, despues de haber presenciado algunas reuniones de dicha Asamenblea:

“Asamblea indomable, frágil y rígida”
http://www.perfil.com/contenidos/2006/11/27/noticia_0020.html

Cito una parte porque es notable la agudeza del analisis:
“…Se ha dicho que la asamblea de Gualeguaychú es fundamentalista. Más justo es decir que es intransigente en términos políticos y que sólo contempla como posibilidad la victoria completa en cuya contracara está la derrota…”
“…La democracia directa que se pone en escena en Arroyo Verde no tiene perspectivas porque no puede, ni quiere, ni está en condiciones de aceptar que la radicación de las pasteras es una cuestión que, en caso de que se resuelva más o menos favorablemente para la Argentina, siempre requerirá de una negociación…”

Lo cual nos hace re-pensar todas las ideas de inteligencia colectiva tan caras a la web 2.0

Y si Uruguay desarrollara el turismo en vez de la industria contaminante?. Claro, resulta fácil decirlo, pero basta con conocer un poco el ejemplo de Costa Rica, que se transformó en un modelo de desarrollo del turismo y el cuidado del medioambiente, esto lo digo porque pienso que sería un buen modelo para Uruguay, y si lo hicieran me generaría sana envidia. Claro que éste tipo de protestas atentan contra el desarrollo de tal idea, ni buquebús ni los turistas deberían cargar con la culpa de nada. Me pregunto tambien, si la pastera se estaría instalando en la perisferia de Montevideo o de Buenos Aires como reaccionarían sus habitantes?. ¿Y si Argentina controlara mejor su industria contaminante además de oponerse a la instalación de las industrias papeleras. Creo que este conflicto es una suma de errores de ambas partes?. Dudo que los beneficios de instalar las papeleras para el pueblo uruguayo superen a los problemas que ocasionaria a nivel medioambiental. Y dudo que los beneficios de instalar la papeleras superen a los beneficios que podría generar el desarrollo del turismo estableciendo un modelo similar por ej, al que implantó Costa Rica en su país. Modelo que le daría una buena lección a los Gobieron Argentinos.

El tema es muy complejo y da para horas y horas de discusión, tal vez, sin llegar a una idea o resolución común. El tema es que éste no es el momento de discutirlo, ese momento ya existió, Argentina autorizó la construcción de las industrias.
Ésto nos lleva a pensar un problema más profundo: Somos un país “ciclotímico”. Cambiamos de opinión y de política exterior cada 4 años, al finalizar cada mandato presidencial.
Obviamente lo que menos estamos transmitiendo es seriedad.
Es ridículo que un país acepte algo y a los pocos años salga a decir, utilizando formas de protesta que van en contra de la ley (que malo que ésto no nos asombre) que no lo acepta más.

Me cuesta mucho escribir esto porque no tengo palabras para describir el momento por el que pasa la Argentina, una especie de anarquía utilizada por el gobierno para desligarse de los problemas. Parecemos un adolescente en plena “edad del pavo”, con sus caprichos, sus indescisiones y sus pocas ganas de hacer las cosas por el camino correcto.

Cada día estamos peor, y la mayoría de la gente no se da cuenta.

Gracias por el espacio.
Leandro

Más que una bandera en el pecho me imagino una bandera en el Messenger.
Ahi te subi una http://www.iconohost.com/transfer/uruguay_msn.jpg
Slds!
Guido

Ley de Godwin:

«A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.»

El autor del post decidió quemar etapas y hacer la comparación desde el principio.

El artículo de la Wikipedia también dice:

«Existe una tradición bastante generalizada en muchos grupos de noticias de Usenet: tan pronto como se haga tal comparación el hilo se cierra y quien quiera que haya mencionado a los nazis pierde automáticamente la discusión.»

Julián:

Sos un vendido hijo de remilputa. Te importa un pito tu país y se que es porque vos veraneas en Punta del Este.

Oleme el culo judío de mierda buchón!!!!!!!!

En un blog que da a conocer Darwin’s nightmare, no se puede proponer esta tontería.

Iván:
No puedo dejar de reconocer la elegancia de tu comentario. Bravo, de verdad.

Mi post comienza con una anécdota: confundidos todos con el perseguido no hay a quien perseguir. No hablé de comportamientos nazis en ninguno de los miembros de este conflicto, aunque el comentario despreciable de “yoruga” podría desmentirme.

Simplemente digo que una metodología ineficaz de protesta se expande en su enemistad y crece en peligrosidad. Repudio por eso todas las medidas propuestas para protestar. Entonces si la Asamblea repudia a Uruguay, seré uruguayo.

A Fer. 1.- ¿Qué tiene que ver dar a conocer Darwin´s Nightmare con ir a propiciar el desastre en Buquebus? Además no propuse nada.

Julián, buenísimo que le hayas dado espacio al tema, permitiendo un pequeño debate, porque, justamente, lo grave del problema es que es vez de plantearse un debate público y serio entre los ciudadanos de la región, el manejo de la situción es tal que pasamos directo a estar a favor o encontra de planteos simplistas.
Este es en problema comercial-administrativo a escala global, donde Uruguay VIOLO UN TRATADO, y ahí comienzan las cosas a estar mal. Me parece un error pensar que este es un problema Uruguayo-Argentino, pensar así es caer en la trampa de cortina de humo de los verdaderos responsables y verdaderos opositores.. NACEMOS A LA VIDA, NO A UN MERCADO, y el mercado está destruyendo la vida. Creo que los asambleístas hacen lo que pueden para enfrentar a un monstruo.

Esta página solía ser muy buena antes de meterse a hacer política… sobretodo con cuestiones que (incluso suponiendo que todos entendieramos a la perfección la situación y manejaramos bien los conceptos) llevarían horas de discución… más teniendo en cuenta que cualquier ridículo nacionalista (de Argentina o de Uruguay) puede dejar su comentario y llevar dicha discusión a ningún lado.
Sobre las pasteras les recomiendo un texto de opinión excelente que es un poco menos simplista escrito por un uruguayo (no todo puede decirse en 20 renglones!!) http://fuckyoutiger.blogspot.com/2006_01_01_fuckyoutiger_archive.html (el post se titula EL ENEMIGO, no tiene link directo, perdón). Justamente ese blog tuvo que dejar de actualizarse por ese tema de la tan sacralizada democracia en internet, que en realidad es anarquía.
Julián, realmente no quiero faltarte el respeto, pero me molesta que cuando alguien te hace una pregunta y no está de acuerdo con lo que has dicho no se la respondas y simplemente publiques cinco post en un día (como has hecho con el tema de Sadam)… es completamente irrespetuoso a los que visitan tu página y te hacen posible tener propagandas de Dual Core o lo que sea, que se hable tanto de democracia (que es discutir, no tirar una bomba escrita y salir rajando) y se critiquen las actitudes de todos menos de sí mismos y no se la pueden bancar y se terminen lavando las manos. O aceptá que quizá este no sea el lugar adecuado para discutir política y seguí haciendo la maravillosa web llena de cosas interesantes que era antes.-

Ah, perdón la longitud, respecto del paralelismo con los nazis en holanda… aquí lo peor que puede pasarte por ‘hacerte uruguayo’ es que te digan o ‘vendido’ o bien ‘pelotudo’… en esa época se corrían otros riesgos ¿no te parece?
A ver si en la época de la dictadura te ibas a hacer pasar por un joven peronista que enseña a leer en las villas y que no entiende nada de partidismos… no es conmensurable tu comparación. Además, hacerse uruguayo no implica absolutamente nada, el muchacho que escribió el post que recomendé también lo es y opina igual que los que opinan diferente a vos… quizá mejor deberías hacerte yanki o europeo o, mejor, empresario de una pastera, ahí sí estarías tomando un papel real en el asunto y no jugando a los cowboys.

¡Bravo, Julián!
Por atreverte a dar tu opinión y recibir algunos golpes bajos, o tener que leer que “te manden a lavar los platos”, porque parece que tu post tiene que tener cosas lindas y no puedes expresar tu opinión.

“El fin justifica los medios”, para los pro-asambleístas: “Como la razón la tengo yo, se la doy por la cabeza a los otros”. Eso es lo que se logró.
Las autoridades uruguayas no violaron ningún tratado. Usaron las zonas grises. ¿Error? ¿Audacia? ¿Justificado o no?
Los asambleístas, fogoneados por el gobierno de la patota, hicieron lo único que saben: patotear.
El mundo está yendo para otro lado y no es el gobierno argentino precisamente, quien le va a enseñar un camino de paz, desarrollo, entendimiento y cuidado del medio ambiente.
No se esconde en estas palabras ningún anuncio pro-yanqui, como imaginará algún trasnochado.
Lo que debería hacer, no sólo la “asamblea”, sino el gobierno todo, sería cruzar el río, sentarse a hablar, mate de por medio, de cómo se puede controlar no solamente la contaminación, sino los muchos otros problemas conjuntos que pueden favorecer el desarrollo.
Ah, el mate podría estar hecho con agua de río de al lado de las pasteras…

“Ojalá que algún huevo podrido les de a alguno de ustedes cuando esten subiendo al buquebus. No se preocupen por sus hijos que cuando vean el mundo que les dejamos en unos años, la escena del huevo (que seguro recordarán) tomará sentido en sus cabezas. Lo que no creo que puedan entender es:- “por que papa recibió uno y no era el que los tiraba?”
Las comparaciones con la contaminación auditiva y los escapes de los autos demuestran la ignorancia de las presentes generaciones. Asuman el daño que hemos hecho, aprendan y hagan algo, en vez de veranear en uruguay.”

Es de lo más lúcido de que he leído en este blog sobre el tema de las protestas en Buquebus.
Y me parece detestable el argumento que habla de supuesta hipocresía cuando se dice “¿por qué no hay protestas por la contaminación del riachuelo o del río de la plata?”

Apoyo los huevos, la movilización, las formas de protesta que molesten y el ruido.
¿Por qué es menos importante el corte de rutas en Entre Ríos que un bloqueo parcial y pasajero en Buquebús?
Porque Buquebús es Capital Federal, centro universal de la hipocresía y el no-te-metás-que-es-para-quilombo.

Julián, de verdad, no alcanza con leer el diario para hablar de política. No es como las cosas de las que trata tu blog: por más que lo mirás y lo mirás, un problema político no resulta más abordable. Hay que usar el marote un poquito.

Marabalos:
Cuando yo hago un post sobre algunos temas estoy fijando una posición, creo, como en este caso, ser elocuente. Decís:
“me molesta que cuando alguien te hace una pregunta y no está de acuerdo con lo que has dicho no se la respondas y simplemente publiques cinco post en un día (como has hecho con el tema de Sadam)… es completamente irrespetuoso a los que visitan tu página”

No es así. No respondo si alguien insulta, interpreta equivocadamente mi post y me discute sobre cosas que yo no expuse, o plantea preguntas que considero no pertinentes. También, recordá, que esto es un blog no un trabajo y que a veces no tengo tiempo, ni ganas de contestar.

En este caso me parece ser muy claro lo que quería decir. Habrás leído que no hay una sola línea acerca de Botnia, las pasteras o la ecología.

Los sucesos están más allá de ese tema. Mi post repudia la decisión de bloquear al Uruguay ,a buquebus y tirar huevos. No pretendo hacer una polémica ambientalista. entonces no respondo a los temas ambientales. Hablo estrictamente del peligroso sentimiento que crece y se despliega. Digo que ante la desmesura que han tomado los acontecimientos y el sentimiento antiuruguayo manifestado por muchos de los miembros de la asamblea de gualeguaychú , me manifiesto en contra de estas protestas ¿No puedo? ¿Debo pedirle permiso a la Asamblea?

Puedo estar equivocado pero yo no le tiraría huevos a los que piensan distinto.

Estimado W. Me encanta tu blog. Es cierto que leer el diario tal vez no alcance para hablar de política pero…

Opinar desde Shangai sobre el bloqueo de los puentes y Buquebus ¿Sí? ¡Eso sí que es usar el marote! ; )

Con afecto
J

Julian;
Debo admitir que me sorprende tu comentario.
En las lineas de arriba deben tener todos algo de razón, y posiblemente el mío repita alguna de esas cosas, pero quería resaltar lo que decía alguien de los reclamos nacidos en la gente.

Los reclamos barriales, sociales, y hasta sindicales son los pedidos, en su mayoría, genuinos, nacen de la necesidad de la gente, realmente, nosotros nos dimos cuenta de lo que pasaba con las papeleras por los asambleístas que cortaban la ruta.
O alguien salió a discutir el cacerolazo??

Creo que es discutible el método, pero estoy de acuerdo con la postura.
Uruguay era un pais que se jactaba de cuidar el medio ambiente, del turismo y de la gente; ahora parece que todo se dio vuelta.
Como es? una empresa viene, te pone la torta y ya no importa todo el resto?

Que hubiera pasado si los asambleístas se daban por vencidos al … digamos año ? de haber empezado con los cortes?
Seguramente ni nos acordaríamos de lo que paso y ahora habría dos plantas en lugar de una.

Lo ultimo; que manera de pensar es aquella que por que las cosas ya están mal hechas podemos seguir haciéndolas de esa forma?
No me entra en la cabeza como alguien puede comparar la contaminación que genera una planta pastera con la contaminación de los autos o la contaminación auditiva… es ilógico…. obviamente siempre va a haber contaminación (por que es imposible que no exista, por que vivimos… ) .
¿Que se supone, que la gente de Gualeguaychu y alrededores se ponga a protestar por el riachuelo?
Seguramente hay gente que se queja por esto y por muchas otras cosas que nos afectan y molestan, pero pobre gente… están defendiendo el lugar en el cual viven…!

No es desde dónde, sino cómo. Por otro lado, yo no he opinado sobre el tema en sí, en fin.

¿Vos conocés a algún residente en Shanghai que sí lo haga?

Con amor, W.

Con el supuesto objetivo de defender derechos unas veces clarísimos e indiscujtibles y otras no tanto, el piquete desprecia pilas de otros derechos que, obvio, no pertenecen a quienes piquetean sino a sus víctimas, que no son los gobiernos ni las empresas (en este caso Botnia) sino la gente común y corriente que a los piqueteros, siempre egoístas e infinitamente más autoritarios que aquellos a quienes dicen combatir, les importa nada. Castells contó el otro día que cuando desapareció Gerez había quienes querían ir a quemar la casa de Patti. Patti es una mierda, pero hoy nadie cree que haya tenido que ver con el supuesto secuestro y todos saben cuál es la principal sospecha hoy en torno al asunto. ¿Hubiese estado bien hacerlo, aun cuando el ex comisario estuviese involucrado? Todo este asunto de la guerra contra Botnia ya resulta demasiado penoso.

El joven MARABALOS, de evidente raigambre kirchnerista (por lo estúpido), acaba de introducir -seguramente de puro distraído que es- dos cuestiones realmente simpáticas, pero que nada tienen que ver con el debate:

1) Acaba de referirse a las bandas terroristas que hicieron del homicidio y el secuestro su forma de vida en los ‘70, como “jovenes peronistas que enseñaban a leer en las villas y que no entendían nada de partidismos”. Lo primero que debo decir al respecto es: jajajajaja. Lo segundo, que espero que su comentario nunca sea leído por Hebe Bonafini, pues de enterarse ella que alguien está poniendo en duda el cariz revolucionario de aquella juventud maravillosa, pondrá el grito en el cielo, y seguramente instruya a su prestigioso letrado (Sergio Schoklender) a que entable una demanda contra el tal Marabalos.

2) El joven K Marabalos utiliza las expresiones “yanki”, “europeo”, o “empresario de una pastera” en forma agresiva, como si fuesen insultos o epítetos, lo cual denota su profunda ignorancia sobre el mundo, sobre la historia, y sobre la vida (por algo es kirchnerista, no?).

Te quiero Marabalos! Sos un payasito lindo!

Incivilizados, reaccionarios e intolerantes. Una verguenza.

Gracias por una dosis de cordura en este tema que esta ensuciando la relación de hermanos. Hoy seré doblemente uruguaya

…y este ET sigue sin entender cómo se puede defender la destrucción del medio ambiente en el que se vive. No hay defensa posible para eso.

[…] Obviamente que uno de los temas hablado con mis amigos en Uruguay,durante mi estancia,fue el conflicto de las papeleras,el corte de puentes (que la amiga Bettina sufrio en carne propia),los piqueteros,los ecologistas,los trabajadores que despues de años encuentran un salario. Es un tema muy dificil,como amante de los bosques,me cuesta mucho estar de acuerdo con la plantación de eucaliptos y la instalación de plantas procesadoras que contaminen mi querido Rio Uruguay. Pero cuando tratas de explicarle a un familiar que durante la crisis perdio todo,que vio como el banco se llevaba sus ahorros,su maquinaria y la vida de su hermano,que su siembra de remolacha ya no iria para nadie porque la azucarera compraría en el exterior,no encuentras argumentos válidos, contundentes,ni siquiera cuando le dices que planeta dejará a sus nietos porque él levanta la vista que ahora tiene una mínima ilusión y te dice que si no planta eucaliptos ahora,no habrá nadie a quien dejarle la tierra porque habran muerto de hambre. Amigos que estan en el gobierno uruguayo me aseguran de las medidas tomadas para controlar los vertidos,amigos ecologistas argentinos me hablan de catástrofe. Solo puedo hacer preguntas:-¿Sería la misma actitud (la de los piqueteros) si la planta estuviera del lado argentino? -¿Los uruguayos hubieramos cortado los puentes de ser asi? -¿Los ecologistas no deberían mirar las papeleras del río Paraná? -¿El gobierno uruguayo esta cumpliendo sus promesas electorales de cuidar el medio ambiente? Solo se que ésto esta pasando de castaño oscuro y a los gobiernos se les ha ido de las manos. No puede ser que se este fomentando un nacionalismo exacerbado que odia y rechaza al vecino.Billetes argentinos con sellos contrarios a Uruguay,miles de personas de un lado y del otro del río atrapadas bajo el sol,sin poder pasar sus vacaciones con sus familias,carnaval con pancartas,carpas,carteles,misas en medio del rio pidiendo por la conciliación. Un cambalache de emociones descontroladas.Lo ultimo,huevos contra los ferrys que cruzan el Rio de la Plata. Los asambleistas contrarios a las papeleras han publicado “que los uruguayos sepan que viven gracias a Argentina” El tribunal de La Haya dio la razón a Uruguay,pero la razón se ha evaporado. Por suerte hay argentinos (muchos) que opinan cosas como “Hoy seré uruguayo” y yo le digo “Hoy seré argentina”. Tal vez asi todos seamos capaces de ponernos en el sitio del otro y hablar.Ojalá que ese mismo sol que brilla en nuestras banderas nos ilumine un poco.banderas.doc […]

¿A que “destrucción del medio ambiente” te referís, Leonardo?

Que yo sepa, la Corte Internacional de La Haya (a la que la propia Argentina llevó el tema) descartó esa teoría por 14 votos a 1.

Bien es cierto que se trataba de una medida cautelar, pero también que la pretendida “obviedad” sobre el carácter contaminante de Botnia, no existe.

Martín

Martin, si es tan obvio que no exite contaminación de aguas desde la empresa Botnia, porque no permitieron que se establezca en España? o porque vienen desde Suecia a querer poner papeleras aca y no lo hacen alla? mmm…aparte de la mano de obra barata…en el fondo todos sabemos que cualquier papelera contamina, mucho o poco…

LA POLITICA ES EL ARTE DE MENTIR, EL QUE MIENTE MAS Y MEJOR, GANA LAS ELECCIONES.
QUE CONSTE EN ACTAS.

Hay tanto para opinar…

Realmente me cuesta mucho tomar un posición en este tema, generalmente no soy de comentar en blogs.

Yo creo que hoy es todo un tema porque el bloqueo llego a Capital, mi viejo dice siempre…Dios esta en todos lados, pero atiende en Capital…Cuando los cortes eran en Gualeguay no eran TAN incomodos, porque la mayoria de la gente que cruza por ahi es clase media que iba a trabajar y cosas por el estilo, pero en esta epoca del año los intereses son mas grandes, les tocan la cola a gente que se va a vacacionar a Punta del Este y eso molesta

No se si la mejor manera es tirando huevos, pero es una manera, y el fin es ultimo es informar o hacer ver a la gente que el tema de las pasteras no es un tema para tomar a la ligera y de no ser por la asamblea muchos ni nos enterariamos.

“el que no llora no mama”.No hay metodo para protestar que no moleste.

La corte internacional de la haya, me resolvio la vida.
Palabras mas palabras menos , el veredicto dice algo asi como, que la pastera no contaminan por que aun no existen. Interesante planteo.Esto me da pie a Confirmar que DIOS es toda una mentira,como no es carne,es abstracto=>NO EXISTE.A la mierda.Ahora si.

Hay distintas maneras de ser un intolerante

”
Bloqueos de los piqueteros profesionales? Palazos de los estudiantes crónicos recalcitrantes?
”
Esta, es una !

Desde hace 8 años que voy a uruguay de vacaciones y es verdad, muchos de los que vamos de vaciones somos argentinos.

Tambien fui y pienso seguir visitando, los carnavales de gualeguaychu (culos como los de Evangelina Cardozo!, por todos lados), es una linda ciudad, que tambien depende del turismo y es argentina. No se si hay que apoyar las protestas, pero SI SE que no hay que criticarlas y si entenderlas. El VERDADERO problema es grave y no es menor, las protestas son un detalle.

Si se van de vacaciones a uruguay o vas a buscar a tu novia a buquebus, solo tenner un poco de paciencia y nada mas

Y recuerden que dios no existe.
shanghai cream, muy bueno tu blog!

saludos !

Julián, entiendo muy bien lo que decís, simplemente digo que si vas a plasmar tus opiniones en una web supongo que será para que alguien las lea y diga algo… para eso están tus comentarios.. y no creo que seas una personalidad a lo Foucault como para que la gente ’simplemente’ quiera saber qué pensás. De ahí el tema de que si vas a plantear una discución no salgas corriendo.
Es interesante ver, interesante en la acepción que se usaba en esta web, que los comentarios que apoyan tu medida (a excepción de los muchos ‘100% de acuerdo contigo, Julián’) son de lo más nacionalistas o fundamentalistas… JUSTO LO QUE VOS ESTABAS CRITICANDO. Y los otros, los que no te apoyamos aunque entendemos tu opinión (es entendible lo hincha-pelotas que se han vuelto los asambleístas de Gualeguaychú, yo también lo siento) somos los que más nos hemos dispuesto a discutir bien… sin insultos ni fundamentos traidos de la nada sin ningún apoyo teórico en nada… obviamente haciendo la excepción del olvidable ‘yorugua’.
Si lees el comentario de Erika verás y sentirás lo más hediondo del nacionalismo… la gran estupidez del peronismo vs anti-peronismo. Y perdón que use tal adjetivo, pero yo con mi apoyo y también mis críticas al oficialismo, no estoy calificado para decir que alguien simplemente por ser kirchnerista es estúpido. Digo, ¿en base a qué? ¿a qué quien lo dice sabe más insultar que discutir?. Una verdadera discución es de este tipo, sin golpes bajos de un lugar ni del otro… aquí puede verse, repito, como los que están hartos del extremismo de Gualeguaychú son, finalmente, los extremistas de todos lados….
Erika, este payaso te ruega que leas un poquito las payasadas que se leen en la facultad en Historia (en cualquier facultad, eh?! o la UBA también es oficialista??? quizá vos sepas más de la UCA) escrita por los payasos que podés encontrar en cualquier librería y que después me digas cuántos ‘guerrilleros’ desaparecieron y cuántos jóvenes de entre 13 y 18 años… y decime cuántas bombas pusieron los de la noche de los lápices que hacían marchas por el precio del boleto estudiantil. Hablar sin fundamentos no sólo es gratis, también es rápido… muy 2.0.

Marabalos, tu mensaje es una nueva payasada, pues pretendés equiparar a los fundamentalistas de Guayeguaychú, que violan los drechos ajenos, con quienes nos limitamos a opinar, sin molestar a nadie.

Con respecto a la UBA, más que oficialista o no oficialista (que por cierto lo es), lo triste es que se ha convertido en una institución de cuarta categoría (exceptuando quizás un par de carreras, como ingeniería), y no es casual que las empresas eludan cada vez más la contratación de sus egresados.

Finalmente, confieso que me he reído -y mucho- con eso de que los muchachos de La Noche de los Lápices sólo pretendían el boleto estudiantil. En primer lugar, vuelvo a recordarte que semejante “teoría” choca frontalmente con lo que ha manifestado mil veces la Sra. Bonafini (bastante más autorizada que vos, ignoto Marabalos, para hablar del tema), y en segundo, te informo de algo que seguramente te pasó desapercibido: Al sobreviviente de aquel episodio lapiceril (el luchador social Pablo Diaz) le tocó “reaparecer” en la escena pública nacional en un episodio que seguramente recordarás con nostalgia: El copamiento al Regimiento de La Tablada, en 1989. Que casualidad, ¿no?

Con tipos de tu nivel, es incomprensible que Argentina no haya alcanzado ya el desarrollo de países como Irlanda, España o Nueva Zelandia….

Igual te sigo queriendo. Besitos.

Me parece que el debate de fondo que está proponiendo Julian no es sobre las pasteras y si contaminan o no, sino sobre las formas de protesta. Quiero plantear una serie de suposiciones:

Primero supongamos que esto nunca fue estudiado por nadie y que en un debate a través de un blog podemos llegar a “explicar” los movimientos sociales de base y si una protesta de corte de ruta o de impedir la circulación es válida o no.

Supongamos que sólo a quienes los piquetes impiden “la libre circulación” son víctimas.

Supongamos que podemos hacer una protesta que no moleste a nadie para no ser “intolerantes”.

Supongamos que la protesta es por algo general y no por una cuestión que los afecta de manera concreta y específica, tanto a nivel económico como a nivel de calidad de vida.

Supongamos que la justicia y la vía legal son el medio correcto para resolver todos los problemas sociales existentes.

Supongamos que no existe una iniquidad de recursos, que no son sólo económicos sino particularmente de capacidad de hacer circular discursos y poner temas en la agenda pública.

Supongamos que hubo una intención de diálogo del otro lado y los asambleístas -o quienes sean que se quejan- prefirieron la protesta.

Supongamos que sólo lo hacen porque es políticamente correcto y no sostendrían su lucha durante mucho tiempo, soportando a campo abierto las inclemencias del tiempo y las críticas de algunos que los acusan de “intolerantes” o “fanáticos”.

Quizás hay un par de suposiciones más para agregar pero me detengo aquí.
Si presuponemos todo esto, entonces yo también me declaro uruguayo, pero si no acuerdan con una sola de las suposiciones expresadas anteriormente me parece que se está simplificando el conflicto.
Para dar mi opinión, también creo que la posición de la Asamblea es tan extrema, sólo hay lugar para el exito completo con las papeleras retiradas o para el fracaso. Aquí no hay lugar para la política (bien entendida). Creo que es necesario abrir una negociación, un punto intermedio. Donde las papeleras se terminen y “los asambleistas” controlen que no contamina. Y si contamina, se cierran y punto.

Me encantaria que los que dicen que no contaminan se tomen un vasito de agua vertida por la papelera al rio…

Yo me propongo para tomarlo con gusto. Confío en la tecnología finlandensa, que es líder en esta clase de industrias en el mundo. Concuerdo 100% con Gallo. ¿Por qué una persona que piensa distinto que yo debería tirarme huevos? ¿Qué derecho lo ampara para agredirme? ¿Su bronca? ¿Su ignorancia? Exactamente con el mismo argumento yo podría ir a tirarle huevos a los asambleístas. Y no lo hago. ¿Por qué? Porque uso mi inteligencia, que me enseña a respetar. La sola idea de venir a repudiar que la gente decida veranear donde más le guste es un peligroso antecedente.

La vías legales y derechas del reclamo ya las usaron y el mundo les respondió con dos sentencias UNANIMES en La Haya y en Banco Mundial. Ahora, si no les gusta y no pueden aceptar esa realidad, por favor, no usen la violencia.

Juan Manuel, yo te propongo otra cosa: que vayas ahora mismo al río Uruguay y te tomes un vaso de agua.
y después hablamos…

Toda industria contamina.
Las papeleras son industrias.
Entonces —-> Las papeleras contaminan.

Toda industria genera empleo.
Las pasteras son industrias.
Entonces —-> Las pasteras generan empleo.

Toda Europa y EEUU tienen industrias
Entonces (por lo anterior) —-> Europa y EEUU tienen contaminación y empleo. (y agrego: riqueza económica)

América Latina tiene pocas industrias
Entonces (por lo de arriba) —-> Tiene poca contaminación y poco empleo y riqueza económica.

¿Y si aceptamos algo de contaminación? ¿No tendremos más empleo y riqueza económica?

Bueno, justamente por eso la lógica no se aplica directamente sobre la sociedad… ¿Que onda un poco de dialéctica? además, son sólo esos los términos que debieran entrar en el silogismo?

Juan Giovaneli, me encanta que le pongas el cuerpo a tu postura. No dudo que las papeleras se construirán así que no te faltará oportunidad de tomarte ese vaso de agua. No olvides de registrar el momento del primer trago y de postear el videito en tu blog!

Y acuerdo con vos, La Haya y el Banco Mundial son sin duda “las vías derechas” del reclamo… no se si tiene algo que ver con la justicia, pero sin duda son las vías derechas del reclamo…

No se olviden que las pasteras aún no fueron construídas, en primer punto; por lo tanto no se sabe si contaminan o no.

Erika, desconfío de un discurso tan simplista como el tuyo, desconfío de tus ojos bien cerrados y de tu fundamentalismo de ética dudosa.

Por último quiero decir que es muy facil opinar a favor o en contra de una protesta. Lo difícil es ser coherente con los ideales. Me pregunto cuántos de los que acá parecen ser dignos representantes de la ecología hacen algo a diario para cuidarla, cuántos de los que le preocupa la contaminación en Gualeguychú (que aún no se provocó, ni hay seguridad de que vaya a existir) hacen algo para detener la contaminación que YA se está produciendo en tantos lados y cobrando sus respectivas víctimas. Argentinos todos.
Simple es insultar con el culo en una silla y atrás de un monitor, simple es decir que se está 100% a favor de Julián o que es un “vendido”, simple es hacerse el ecologista desde el escritorio de casa y luego salir a la calle a vivir “como las cosas están planteadas” (y su planteamiento no es para nada conservador del medio ambiente).

Dejemos de ser tan argentinos (tan facilistas, tan falsos) y empecemos a cambiar a nosotros mismos, no apoyemos desde casa una protesta, vivamos respetando nuestros ideales, con hechos, no con frases políticamente correctas. Me sorprende lo facil que es para todos crear un punto de vista, una opinión. Porque para mi no es tan facil… definitivamente.

Pero por lo menos no me lleno la boca y actúo como pienso. Creo que el medio ambiente es lo único que tenemos derecho a cuidar, porque es, tal vez, lo único que dejamos luego de nuestra muerte, el único legado que reciben nuestros hijos. Pero DUDO (repito: dudo, no estoy a favor ni en contra) del discurso de los asambleístas y su forma de protesta sin duda atenta contra los derechos de otros argentinos y de muchos uruguayos. Y mi ideología respecto al medio ambiente la utilizo en la vida diaria, en la cotidianeidad, en el día a día, de mi casa, de mi vida. Eso es un poco más difícil que decirse ecologista por apoyar una asamblea desde la compu de casa, o que colocarse en contra de los que creen luchar por cuidar su río.
Siempre es más facil culpar a los otros… siempre. Tal vez un día aprenderemos a darnos cuenta que el problema somos nosotros mismos.

Lo interesante de este debate es que no se habla de lo que quiso decir julian. Mas alla de si la planta contamina -o no- lo que se discute el derecho a la protesta ilegal. Que aqui haya gente que apoya este metodo indica lo confundidos que estamos… el tema no es que nos pongan una planta en el rio, sino que tengamos un estado que no se fije. el bloqueo no deberia estar en gualeguaychu, sino en la casa rosada. Pero el argentino siempre se busca el atajo que le implique el menor esfuerzo de cambiar.

Respecto a la la metafora de ser uruguayo por un tiempo me parece poco afortunada, porque ponerse en la contra tampoco aporta mucho a la cuestion… pero supongo que como protesta en contra de la protesta, alcanza.

Julian, quisiera aprovechar para felicitarte por tu blog. Sorprendente la dedicacion que le das. La verdad, un placer visitarte…y gracias por compartir tus intereses e inquietudes.

No se puede ceder a la extorsión de un grupo de facciosos de izquierda, que intentan impedirle a la gente la libre circulación, puesto que se trata de un delito federal.

Con respecto Mao, parece que no era político, porque fue el responsable de centenares de miles de muertos.

Saludos
Charly

Qué comodo es siempre opinar, reflexionar y establecer valores de conducta desde la seguridad de un buen pasar, desde la achanchada genuflexión frente a la metáfora fácil o el dato poco certero y mentiroso. No se procupen, la libre circulación estará siempre garantizada para el idiota y para el crápula; el primero no sabe dónde está parado ni a dónde se dirige; el segundo cree saberlo todo y actúa en consecuencia, pero ojo quien se le oponga.
Yo, humildemente, defiendo los huevos estrellados cuando la causa es justa y los caminos están agotados. Y si el huevo cae sobre la seda de una vieja con reservas en el Conrad, mejor, porque la cadena de gritos es mayor, y la protesta más eficiente.

La comparación del tema Botnia/ROU con los judios holandeses me resulta poco afortunada. Una cosa es la poítica y otra cosa muy distinta es la xenofobia. Tomar un ejemplo de xenofobia para justificar una cuestión política, es cargar las tintas al pedo (con perdón de la expresíón).

La metodología de los cortes de ruta es ilegal, de acuerdo a la constitución nacional. Pero también es verdad que si no fuera por los cortes y otras acciones directas del pueblo de gualeguaychu, el tema estaría cerrado porque a ningún funcionario de ningún gobierno le interesa meterse en quilombos de éste tipo (enojarse con empresarios poderosos, respaldados por la Union Europea, que sobornan a dios y a maría santísima, es algo que no existe en el mundo de los políticos sudaméricanos).

Respecto al tema específico de la instalaión de las pasteras, Menem, De la Rua, Duahlde, Batlle, Tabaré y Kirchner no fueron ni son uruguayos ni argentinos: fueron y son unos oportunistas, y ademas son los responsables de todo este problema que es económico y político al mismo tiempo.

De todas maneras Urugiay tiene más responsabilidad sobre éste tema porque tendría que haberle exigido a Botnia que la planta se instale a una distancia prudencial de la frontera argentina y tendrían que haber cumplido con los compromisos que establece el tratado del Río Uruguay.

Esta entrada en lugar de pacificar los ánimos y racionalizar el tema, provoca un efecto contrario: exalta los ánimos y ratifica posiciones tomadas.

Viva Gualeguaychu!
Viva la Argentina!

pd: Porqué en lugar de hacerte uruguayo no proponés algo para solucionar éste tema en el marco del derecho de ambos pueblos y de sus respectivas constituciones?

A La gente de gualeguaychu creo que no le importa la politica, me parece que es gente a la cual le instalaron un monstruo enorme enferente de sus casas amenazando no solo la belleza y la tranquilidad de donde viven, si no que tambien afectan a su principal actividad economica, el turismo.

Ademas los uruguayos estan violando un tratado que ellos mismos firmaron.

Antes de criticar a personas desesperadas, yo pensaria como me sentiria si en la puerta de mi casa un vecino instalara una cede del ceamse.

PD: El presidende uruguayo “de izquierda” ausmio como una alternativa progresista contra los intereses de los poderosos, sin embargo, hace unas semanas le dieron a una empresa finlandesa proteccion por medio del ejercito contra una republica amistosa (no hermana, eso es una falacia). Yo si hubiera votado a ese partido de los trabajadores estaria un poquito enojado.

Lamento que el debate haya derivado en tanta estupidez de pichones facistas, odio gorila atragantado y centralismo recalcitrante.

Ay, de los porteños mitristas repitiendo a Radio 10. Les bloquearon las vacaciones en punta y se pusieron como locos, al igual que cuando les tocaron los ahorros y salieron a golpear la cacerola. Clase media porteña que nunca ven más allá de su ombligo, lamentablemente el traidor de Urquiza se retiró de Pavón cuando los tenía a deguello.

Es lamentable ver tanta charla de café. Alguno de ustedes se molesto en leer los tratados existentes en relacion al uso del Rio Uruguay. Yo no necesito ser uruguayo ni argentino para cumplir con lo que firmo. Ustedes tambien son el problema, no quieren cumplir evidentemente con las leyes. ¿O tengo que pensar que las desconocen? Una sociedad democratica debe mantenerse dentro de marcos legales (reglamento de convivencia), o ustedes hacen trampas. Un niño aprende los que esta bien y lo que esta mal. Pero si los mayores se hacen los distraidos (padres, maestros, ciudadanos gobernantes, todos los que tiene responsabilidad) que sociedad nos espera. Necesitamos una generacion que cumpla con los reglamentos, aunque a veces no le que convenga circunstancialmente. Es asi que creo que tenemos mucho que aprender. Saludos

El problema es el de siempre, si no nos defendemos nosotros, no nos defiende nadie. Los uruguayos se engolosinan con un poco de plata que les tiran, pero los standares de calidad y de contaminacion de las empresas son diferentes en Europa y en en Tercer Mundo ( que por muchos capitales que laven los uruguayos, nunca serán Suiza). Ejemplos tenemos miles. Aparte, el río es común, y si mi vecino quiere hacer un asador en la medianera y yo no quiero, no puede hacerlo. Aunque venga la corte de la Haya o Pirulo a decirme que sí.
Creo que es también una cuestión de sentimientos , no defiende lo mismo quién ama y disfruta el Litoral, el río, Concordia, Colón, etc etc, que el que espera todo el año enero para ir a posarla de exclusivo en Uruguay.

Julián
llegué a tu blog por eCuaderno, y he encontrado textos muy interesantes… menos éste. ¿Comparar los huevazos a Buquebus con el Holocausto Judío? ¿No será mucho? Te cuento que los asambleístas de Gualeguaychú hace mucho que están protestando por esta cuestión, y han tenido que soportar, sin buscarlo ni proponerlo, que muchos políticos se le suban al caballo, y luego se le bajen cuando la opinión pública se les ponía adversa. La protesta de esta gente no tiene ninguna bandera partidaria, que quede claro.
Mientras tanto, los observadores se dividían entre los que adherirían —pero pensaban que era otra maniobra K, o un pifie del gobernador de Entre Ríos— y los que no. No sé si realmente (repito: realmente), has leído lo que sucede allí, sobre todo en los medios indicados (recomiendo , por ejemplo, la web de Hernán López Echague: http://ar.geocities.com/hlediario/, o webs entrerrianas de noticias).
Creo que es como dice Malena, en un comentario anterior: no te pueden poner una parrilla en la medianera. O como señala López Echagüe en su web: “no te pueden poner un basurero en la puerta de tu casa y encima mearte la maceta de entrada y vos quedarte callado”.
Tampoco la idea es que, como nadie protestó por contaminaciones anteriores (desde escapes de auto hasta otras papeleras que funcionan en el país), no hay que protestar por éstas. Sin su tenacidad y sus acciones (algunas comparto, otras no) han logrado que el país y el mundo dirijan sus ojos a esas dos ciudades de la América Sudaca, ignorada por todos salvo a la hora de pensar en vertederos de mugre. Y ser la molestia diaria que la adormilada opinión pública necesita para que el tema se debata.
Yo estaría muy orgulloso de ser uno de esos asambleístas que, con la bandera argentina en una mano y la uruguaya en la otra (porque han dejado bien claro que el problema no es con el hermano pueblo uruguayo, cosa que en esta ciudad entrerriana es un hecho, no una camiseta que uno se pone en las vacaciones), intentan que la mierda del primer mundo, prohibida en toda Europa pero auspiciada en nuestros países aduciendo fuentes de trabajo, no les tape el futuro. Ojalá más gente de nuestro país proteste por otros casos de atropellos (sin esperar un Plan Jefes y Jefas de Hogar a cambio, aclaro), aún cuando los medios los traten peyorativamente, minimizándolos todo lo posible, y los veraneantes se quejen porque no los dejan apoyar sus asentaderas en las doradas playas esteñas
Saludos

Matías:
Yo no comparo los huevos a Buquebus (que afortunadamente nunca llegaron) y el holocausto. Sí resalto que partes de los asambleístas se mostraron en los días previos al supuesto bloqueo hostiles a los uruguayos y a las personas que viajaban al Uruguay. En tal caso dije:

Sí los repudian así estaré con ellos. Por otro lado, sí estas metodologías cunden y se profundizan considero que son graves o gravísimas.

Lamentablemente muy pronto (el martes) probablemente veremos como la Corte Internacional de La Haya obliga a la Argentina a garantizar la circulación entre ambos países y, lamentablemente, veremos como un grupo (eso es la asamblea) de personas decidirá no acatar (como ya anticiparon) las ordenes de este tribunal. Esto será una práctica negativa, inadecuada, ignorante…Queda después de estas actitudes la fuerza, nada más.
¿Es ese el camino propuesto por los asambleístas? ¿Es la fuerza la solución cuando nos crontradicen los tribunales internacionales? ¿Tirar huevos a los viajeros? ¿bloquear puentes, puertos y aeropuertos? ¿Cual será el paso siguiente?

Estoy, como dije, contra este tipo de manifestación intransigente.

Julián:

Tu blog es excelente y en general comparto tus opiniones, pero realmente en este tema no entiendo porque la visión está tan escotomizada.

Entiendo que la acción de los huevos al buquebús y la estrategia general de la asamblea pueda parecer violenta, pero cargando las tintas sobre ese aspecto dejamos de lado el problema de fondo que es la contaminación unilateral que decide llevar adelante Uruguay.

Y esto no significa que:
- uno odie a los uruguayos o a Benedetti o al paisito en su conjunto, sino que es una acción equivocada y prepotente que los funcionarios de turno de Uruguay han llevado adelante

- uno esté de acuerdo con la contaminación que genera la propia Argentina

- uno crea que Kirchner es un prócer

Oponerse a las pasteras no implica todo eso, sino, simplemente, entender que el ecosistema debe intentar defenderse, porque es el único que tenemos y los daños ocasionados pueden ser irreparables.

Saludos, Marcelo

PD: Lo que me parece irrisorio, teniendo en cuenta la gravedad del tema, es que alguien se preocupe porque se le complican las vacaciones en Uruguay, es de una frivolidad absoluta.

Si hay un país que considero hermano de Argentina ese es en primer lugar Uruguay. Pero no entiendo la falta de solidaridad de muchos argentinos con la gente de Gualeguaychu, dejándolos demasiado solos en sus protestas. O peor aún criticándolos negativamente.
Concretamente sobre este tema yo digo lo mejor sería que Uruguay no permita que se construyan las pasteras. Pero si deciden que si, y están en todo su derecho de ser tan pelotudos como para permitir que empresas como Botnia les contaminen el medio ambiente, que lo hagan sin jodernos a nosotros. Es un problema serio, la contaminación daña a todo el medio ambiente, la fauna, el agua, etc. Y perjudica además económicamente a la región. Contamínense ustedes si quieren pero no a nosotros. Ojalá reflexionen los uruguayos y se sumen a las protestas en favor del medio ambiente y de la relación entre los dos países.

“Lamentablemente muy pronto (el martes) probablemente veremos como la Corte Internacional de La Haya obliga a la Argentina a garantizar la circulación entre ambos países”
Y ahora qué decís, pedazo de forro?

[…] EDITORIAL HOY SERE URUGUAYO Editorialista invitado Julian Gallo Post original escrito el 10 de Enero de 2007 […]

Personalmente no voy a sentirme “Hoy Uruguayo”, porque como argentino, y sobre todo como entrerriano, Uruguay es mucho más que mi pais vecino. Es parte de mi vida y mis afectos, como cuando uno elige un amigo, son razones solo entiende el corazon.
En relacion al “conflicto” de las Pasteras (el cual ciertamente me satura bastante ya) creo que no es más que un país, como el Uruguay, que necesita de inversiones extranjeras para su crecimiento, lo cual me parece de lo mas correcto, y un gobernador, el de Entre Ríos, que viendo el ocaso de su carrera política utiliza cualquier excusa para sumar voluntades.
Cabe aclarar que digo esto desde mi analisis, y no desde una postura politica, porque en verdad no simpatizo con ningun movimiento politico.
Volviendo al tema creo que hay que remontarse un poco a la historia para entender por que mi opinion es esa.
Si mi memoria no me engaña, en el año 1996, el gobernador Jorge Busti (si, el mismo que está ahora) promovía la instalación de Papeleras en la provincia de Entre Ríos. Todo eso esta documentado, y salio en medios nacionales como La Nación. Prueba mas contundentes, pueden ser las variadas cartas que fueron enviadas al gobernador por parte de los productores forestales del delta, los cuales fueron incentivados a travez de una promoción forestal provincial, impulsada por la instalación de las plantas, aqui o en el Uruguay (http://www.diariojunio.com.ar/noticias.php?di=0&ed=1&no=17747)
Por razones poco claras, que conociendo los manejos de recursos que se aplican en mi provincia las veo mas cercanas a la falta de una coima, que al tema ecologico, las Plantas fueron a parar al Uruguay. Las mismas que perfectamente podrían haberse instalado en Entre Ríos, donde Jorge Busti había dejado todo dispuesto para que la provincia aproveche al maximo tal inversión.
Por esas cosas de la política, el gobernador, quien hoy no sabe como sacar a los piqueteros clase media de la ruta, fue quien encabezo el primer corte del puente, junto a muchos de sus funcionario, que cabe aclarar, tambien tienen inversiones forestales.
En cuanto a los asambleista, mas cercanos a los piqueteros, que a un lugar de debate, utilizan el metodo infalible “made in Argentina”. Si cortan una ruta la gente no va a hechar su bronca contra ellos, sino contra quien no arregla el inconveniente que produce ese corte.
Personalmente soy un defensor de los derechos y la democracia, y no creo que haya causa alguna en un sistema democratico que permita que se violen mis derechos minimos, como el transito o el trabajo, los cual gracias a los piquetes ecologicos, se ven limitados a sus decisiones.
¿Por que sus dudas sobre si contaminan o no pueden afectar mi trabajo? ¿Quien me devuelve la plata perdida? ¿Un país no crece solo con gente que trabaja?. Parece que todas estas preguntas no pasan por la mente de quienes deliberadamente y sin el minimo respeto por la constitución, se juntan a hacer relaciones sociales sobre la ruta con total impunidad, cometiendo entre otras cosas un delito.
Y yo que puedo esperar. En mi provincia estamos a un mes de elecciones, y a unos pocos de las presidenciales. Por lo que debere hacer lo mismo que siempre. Guardar mis derechos en un bolsillo, y esperar que la linea que marca donde terminan los de uno y empiezan los de los otros vuelva a correrse hacia su lugar.
Creo profundamente en la gente de Uruguay y sus gobernantes, y estoy totalmente convencido que si las plantas contaminan mas alla de los parametros normales, sera el gobierno de Uruguay o su pueblo quien tirara abajo las plantas, por ese lado puedo quedarme tranquilo.
Por el lado argentino solo resignarme a la costumbre de ver la paja en el ojo ajeno. Basta con una pequeña recorrida para enterarse que en nuestro pais actuan 10 plantas similares, muchos polos petroquimicos mas contaminantes que las pasteras, o sin ir mas lejos en Entre Ríos, donde los agroquimicos estan dejando a los vecinos de las zonas rurales sin arboles en los fondos de sus casas, y las intensivas plantaciones de soja hacen que la tierra se vuelva inservible. Pero eso no entra en los planes del gobierno, ni de los piqueteros, ni de Greenpeace.
Un fuerte abrazo a todos, y en especial a mis hermanos uruguayos.

CUANTA MANGA DE HIJOS DE RE MIL PUTAS QUE ENTRAN A ESTE BLOG, PORQUE NO SE VAN A LA REMISMISIMA MIERDA A PUNTA DEL ESTE Y DEJAN DE JODER CON ARGENTINA. BOTNIA ES ILEGAL, LOS CIUDADANOS DE GUALEGUAYCHU COMENZARON A PROTESTAR PACIFICAMENTE Y FUERON ENGAÑADOS Y PATOTEADOS POR EL GOBIERNO URUGUAYO. PORQUE NO SE VAN A DARLE CLASES DE MORAL Y ETICA A TABARE VAZQUEZ Y NO VUELVEN NUNCA MAS MANGAS DE HIJOS DE PUTA DEL PRIMERO AL ULTIMO. QUE ES LO QUE HAY QUE HACER, QUEDARSE DE BRAZOS CRUZADOS Y QUE HAGAN LO QUE SE LES CANTA. A TODOS LOS PORTEÑOS ( QUE ME DAN ASCOOOOOOOOOO) QUE SE VAN A PUNTA NO HABRIA QUE TIRARLES HUEVO PODRIDO, HABRIA QUE CAGARLES EN LA CARA, TAN CHETOS QUE SON. MANGA DE OLIGARCAS. MI NOMBRE ES FERNANDO DE DURANA Y SOY DE SANTA ROSA LA PAMPA EEEEEEEEEEEE VOY BIEN DE FRENTE Y NO SALGAN A DECIR QUE SOY UN NEGRITO INCULTO PORQUE SOY ABOGADO PERO PARA ESTA LACRA NO QUEDA OTRA QUE DECIR ESTO Y ME QUEDO CORTO. QUE GANAS DE MATARLOS CHAU VAYANSE A URUGUAY Y QUE LES AGARRE UN BUEN CANCER EN LOS TESTICULOS A ELLOS Y EN EL UTERO A ELLAS. UN FAVOR A LA SOCIEDAD QUE SE MUERA ESTA BASURA. COMO PUEDE HABER TANTA MIERDAAAAAAAAAAAAA ME SACA. CLASES DE MORAL Y ETICA A SU ABUELA CHOTOS

los argentinos son unos pedantes altaneros que creen que tiene a cristo agarrado de los bigotes, es el pueblo mas fullero que hay

Que gritón el abogado! De chico me enseñaron que los que gritan lo hacen porque no les asiste la razón. Y que respetuoso además. Lo puedo imaginar discutiendo con un juez. O tal vez allí sea un corderito y acá se hace el guapo.
Pero claro, somos argentinos, somos. Y así nos ve el mundo, como lacra humana por culpa de estos ignorantes, y de los irresponsables que le dieron un título profesional.
Por culpa de los sucesivos gobiernos corruptos que hemos tenido, si “ladrones del primero hasta el último” como dijo Jorge Batlle, no refiriéndose al pueblo, si no a la clase política argentina. Y en realidad lo asistía la verdad. En la Argentina, se cambiaron las declaraciones a conveniencia, pero los que estábamos acá sabemos bien como fueron y a quienes se refería. Hasta eso aprovecharon nuestros políticos. Ofenderse por el pueblo. El pueblo jamás fue agredido. Pero les vino bien tergiversar las cosas.
Hace unos años vivo en Uruguay por trabajo. Me costó un horror dejar mi “Buenos Aires querido”. Soy porteño y me siento porteño y argentino. Pero debo reconocer que si eligiera una segunda patria sería el Uruguay. Son tan diferentes a nosotros!
Tienen claro que el tema de las pasteras es entre gobiernos, y tanto yo como otros argentinos que trabajamos acá, nos sentimos tratados como hermanos. Sin distinción.
Y la lógica aplica. Hablando con algunos compañeros en el trabajo, salió el tema de lo tan maravillosos que es Uruguay y su gente.
Y también hablamos de Argentina, y todo el potencial y rico país que tenemos. Todos los climas, todas las posibilidades, todo! Somos una de las potencias del sur, pero no podemos evitar mirar con recelo a este país que siendo tan pequeño parece que a muchos molesta. Saben porqué? Porque ellos son personas dignas, que se fijan en lo suyo y no envidian lo de los demás. Viven la vida en paz. Tienen aún el concepto de familia. Tratan de sobrellevar heridas, creen en la justicia y esta justicia los ampara, y no son corruptos como pueblo.
Habrá políticos corruptos, no lo niego, es muy posible. Pero el uruguayo es honesto.
Creo que esta superioridad moral nos…. molesta.
Yo también me hago uruguayo por un tiempo.

PASAME LA TÁNDESA DE URUGUAY

PASAME LA BANDERA DE URUGUAY

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